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栗占国简介： 栗占国，北京大学人民医院临床免疫中心/风湿免疫科主任，教授，博士生导师。毕业于澳大利亚悉尼大学，博士学位，美国哈佛大学博士后。从事风湿免疫临床30余年。在系统性红斑狼疮、类风湿关节炎、强直性脊柱炎、干燥综合征及IgG4相关疾病等结缔组织病的诊治方面有丰富的经验。 访谈实录： 主持人：早期的类风湿患者有没有特殊的症状？ 栗占国：早期类风湿最直接的症状就是对称性的小关节疼痛或者肿胀，比如手部关节包括腕关节的肿痛，之后会有三组以上关节对称性病变及晨僵的表现。有些病人会出现全身的低烧，血液里出现血沉，CRP可能会高，但是很多人并不一定出现那么多表现，有些症状会反反复复地发作，但共同的特点都是这些症状经过一段时间后会加重，关节肿胀会持续。 主持人：在早期如果给予正规治疗，能治好这个病吗？ 栗占国：不但早期的患者，哪怕是比较重的患者，只要正规地用药治疗，都可以完全缓解。 主持人：能够缓解，但是不能够治愈。 栗占国：我们可以说患者关节肿胀完全消失，基本上不疼，血的指标明显降低转移，病情控制在很稳定的状态，可以像正常人一样工作和生活。但是一般不用“治愈”这个词，就像高血压这个病不能用“治愈”只能用“控制”一样。如果正规治疗，类风湿可以治得比高血压还好，可以很长一段时间不用吃药，但是有些病人可以出现复发，复发了不怕，再按医嘱正规治疗还是可以得到控制和缓解。但是高血压、心脏病一般是停不了药的，从这个意义上讲类风湿治疗的愈后比较好，患者及患者家属一定要有信心。 主持人：如果各项指标比较正常的时候，可以停药吗？ 栗占国：对，完全可以。 主持人：有些年轻的患者比较关心这个疾病会不会遗传，会不会影响生育？ 栗占国：这个病遗传倾向非常低，在临床上不把它作为一个因素考虑，不用担心。如果治疗很好，停药后完全可以怀孕，生育。但是怀孕的时机要在医生指导下，病情控制比较好，有些药停了很长时间了，再准备怀孕。不要停了药马上怀孕，要遵医嘱。 主持人：栗教授再次强调类风湿治疗的关键性，类风湿治疗到底应该遵循什么原则？ 栗占国：有三条。第一要早治，这个早治不但要缓解疼痛，还要给病人加上使病情完全缓解的或者通俗地讲治本的药，才能获得比较好的治疗效果。第二，要强调联合治疗，这个联合是指既要缓解症状，又要考虑到患者全身用药，症状彻底地控制，就是标本兼治。我说标本兼治并不是单单用中草药或者偏方的问题，西药联合用。第三，强调个体化治疗的原则。要根据患者的临床表现，根据患者实验室化验指标的异常程度，来确定对这个病人最有效的，而且没有不良反应的治疗方案，就是个体化的方案。有这样三条原则，病人是可以康复的。 主持人：请问栗教授，类风湿性关节炎治疗中，哪个是“标”哪个是“本”？ 栗占国：“标”是指症状，如关节疼痛，发烧等等，这些都是表象，“治标”缓解症状还是很容易达到的，正确使用止痛的抗风湿药就可以使上述症状消失，但是停药就复发。就需要二线抗风湿药，有慢性抗风湿药，也叫缓解病变的抗风湿药，用这些药“治本”。药有多种，患者可以选一种或者两种以上才能把病情控制得比较好，包括像甲氨蝶呤、柳氮磺胺嘧啶、来氟米特等等，都属于二线药的范畴，只要选择药比较正确，类风湿关节炎的症状完全可以缓解。 主持人：有些患者会用中医的理疗方法让关节舒服一些，这种作法是否也是治标不治本？ 栗占国：中医理疗帮助类风湿患者缓解关节症状的做法我还是赞同的。中药的理疗、热疗对症状的缓解有作用，这样的措施可以缓解症状，辅助疾病的治疗，从而减少患者口服用药的用量。但要注意，中医理疗不可替代抗风湿药物治疗，在理疗的同时，一定要加上正规的一线药和二线药。一线药是指止痛药，抗风湿的药，二线药是慢性抗风湿药。 主持人：类风湿性关节炎有一个进程，从早期到中晚期，不同的阶段采取的治疗方法不一样吗？ 栗占国：现在在国内来讲有三阶段治疗的方法。类风湿性关节炎的患者来就诊时，第一步要做的治疗是缓解症状，使肿胀减退，疼痛减轻，这个阶段一般几天到一两星期。第二阶段缓解病情，要用二线抗风湿药或者慢性抗风湿药使病情控制，血中的异常指标要减低或者免疫异常得到控制，属于缓解病情阶段。这个阶段时间比较长，一般要三个月到半年才能达到效果。第三个阶段叫巩固治疗，那个时候就是把第一阶段和第二阶段用药的量减小了，因为这个阶段控制比较好，疼痛减轻了，症状消失了，可以把药用得很少，第三阶段每个人情况不一样，有的几个月可以达到，有的需要半年的时间。第一第二第三阶段依次正规治疗后，大部分病人可以恢复的很好。 主持人：整个治疗过程需要多长时间 栗占国：与个体情况、治疗时机都有关系。如果早期病人治疗及时，恢复会很快。晚期病人，如果已经到了全身疼痛、卧床不起的状态，至少要三个月至半年的药物治疗。 主持人：说到药物，很多网友很关心目前我们能够应用到类风湿性关节炎治疗过程中的药物有哪些，目前有没有最新的研究和进展？ 主持人：这些生物制剂，治疗机制与传统的药物不一样，可能带来什么样的治疗效果？ 栗占国：生物制剂对类风淡的治疗效果还是肯定的。对治炎因子的产生，可以针对性地使致病因素的浓度减低，帮助病情尽快缓解。疗效肯定的同时，不良反应还是可耐受的，和传统用药相比，没有明显的区别，一些特殊的情况下，如重症感染，这样的药还是可以使用的。 主持人：鉴于类风湿关节炎治疗的长期性，网友很关心一直这样吃西药是不是有很多的副作用？ 栗占国：治疗类风湿，包括任何病的药都会出现不良反应。治疗类风湿的药物其不良反应发生比较低，绝大多数患者服的药是安全的。关键在于用药的医生是不是给患者讲清楚或者患者本人有这个意识，要注意观察药物的不良反应，发现之后及时向医生反映或者停用，不能一个药物发生一剂不良反应就不敢用了。 主持人：对于类风湿性关节的患者，运动的量怎么掌握？ 栗占国：这种病治疗上强调功能锻炼活动度，活动到位，但是运动量要减少或者量不能多。到位是关节到位，整个功能最大限度地锻炼，但是量不能多，一天上百次锻炼反而会加重病情。 主持人：对于类风湿性关节炎患者来说，中医的按摩和针灸对他有帮助吗？ 栗占国：按摩和针灸只是临时缓解一下症状，但是不能靠这个把病情控制住。 主持人：我们现在说中西医结合是不是对类风湿性关节炎患者来说也是一个好的方法。 栗占国：现在国内很多中药对类风湿缓解症状是有效的，但是可惜的是到现在为止，国内还没有做很好的研究来发现某一种药可以使病情完全缓解。所以我不除外用这种药的可能性，需要做临床的研究，来达到肯定药效作用的目的。所以大家不要轻信一些医生讲拿一个药或者说一个偏方，吃上一个疗程完全治愈，这种可能性不是很大。 主持人：栗教授，类风湿性关节炎复发率高吗？我现在看到好多网友的问题都是治疗一段时间效果不错，过一段时间又复发。 栗占国：病情复发往往是因为第二个阶段治疗时间不够，或者是药的剂量不正确。要做到完全缓解，起码要经过两三个月之后才考虑把原来的药量减半。减半之后再过三个月，再没有复发，再考虑停药。过早地把治本的药停下来，会有复发。 主持人：这也提示患者，应该遵从医嘱情况下规范治疗。 栗占国：给患者讲一些对患者忠告的话。一就是要比较规范用药，自己不要轻易地加药或者减量，这种措施不容易出现问题。第二，一定要注意关节功能的恢复，比如说功能锻炼的问题，掌握适当的量。第三，加上辅助的措施，比如理疗、热疗。第四个建议一定在医生指导下，这条非常重要，有什么变化，需要加药减药时需到医院，由专科医生告诉他怎么减怎么加，定期随诊，定期复查血的指标，肝功、血常规，很多患者不查会出现一些问题，那时就比较被动了。 主持人：一般对这样病人来说，多长时间复诊一次？ 栗占国：一般初治病人，强调不超过一个月就要到医院看一次，如果病情比较稳定，一般两三个月看一次就可以了。有的病人缓解很好，三个月半年都可以，我现在很多病人过半年来医院复查一次，恢复的很好。再精炼的意思就是只有两条，第一，一定要按医嘱，按专科医院医生的意见来治疗。第二，有了变化及时来看病。掌握两点就够了。 主持人：我们在访谈即将结束的时候，还是请您给类风湿患者一些建议或者从医生角度感觉哪些应该患者注意，应该避免哪些问题的发生？ 栗占国：有几点需要跟类风湿患者明确。一，要明确一下这个病不是不治之症，所有类风湿性关节炎都可以完全缓解。第二，一定要非常规范地用药。第三，希望患者及时到专科来看病，不要轻信一些小广告说的偏方秘方。第四，在病情治疗过程中一定要及时到医院复诊，由医生给他调整药的剂量和疗程，要不要联合等等。这一点很关键。患者一线止疼药的止疼效果比较理想，二线药本身不止疼或者没有明显的止疼作用，吃上一个星期不会见效，要吃上一个半月甚至更长时间才有效，所以不要轻易把二线药放弃了，这个过程一定要坚持住，要吃到一定时间，要听医嘱，按医生的指导用药，同时要及时复诊。 主持人：不要吃一个星期没效果就怀疑了。 栗占国：我讲到个体化方案，讲过五条个体化方案，掌握几个原则。第一，患者一定要根据临床表现来定什么样的药。比如患者胳膊疼痛，发病来得很快，这样的病人或者出现关节的外病表现比如发烧就提示要规范用药了，要一线二线药联合应用了。第二，化验上一些指标程度比较重的，比如血沉很快，都是阳性的，这个时候一般止疼药不够了，要加上二线的抗风湿药。第三讲究用药的规范，很多病人用药不规范，比如甲氨蝶呤，吃过两次，吃着恶心了，或者吃了两次没效就停了。一问他也吃过，没效，就停了。有的吃柳氮磺胺嘧啶药，用量比较小，吃两天就不够了，说没效，没有吃到足量，当然不行。要吃到足量。第四，考虑到患者的承受能力。有些患者吃不起了，完全可以考虑比较便宜的药，像甲氨蝶呤、柳氮磺胺嘧啶，完全达到用比较便宜的二线把病情控制的比较好。第五个方面，依从性。患者依从性比较好，不要轻易觉得这个医生用这个药不行了，吃两天就不行了，就不吃了。或者说自己看一些所谓的宣传品，这个病应该怎么治就轻信了，没有依从真正给你看病的医生建议，轻易加药减药就出问题了。依从性不好，同样不行。如果这五条都注意到了，根据临床表现的症状轻重，根据实验室化验的异常，根据过去用药情况的调查，根据患者对价位的理解，依从性特别好，这五个方面都想到了，一定会找到个体化的方案。找到最有效，又没有不良反应，价钱又可以接受的药，患者就可以长期用药了，病情也可以控制了。只要有个体化方案，病人一定可以控制很好。 |
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