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董怡简介： 董怡，北京协和医院风湿免疫科主任医师、教授，博士生导师。1956年毕业于上海第一医学院医疗系。此后近60年在北京协和医院工作。1980年派赴英国进修风湿病学。多年来在干燥综合征、系统性红斑狼疮、类风湿关节炎等的临床及与相关的基础研究成绩卓著。共发表论文百余篇，获国家科技进步奖两项，卫生部科技进步奖一项，北京市科技进步奖一项。 访谈实录： 问题：我们说要早期治疗，那么协和风湿免疫科收治的病人，他们的病情一般发展到什么阶段了？ 董怡：少数是早期的，但大部分都已处在晚期，在外面治疗无效之后才转到我们这里。比如说类风湿关节炎的病症已经没有办法了，才转到我们这里。红斑狼疮也是这样，已经快治不好了，才转到我们这里来。为什么我们现在要拼命宣传呢？希望病人能够在早期得到正确的治疗。不仅在我们这里，也包括广大基层医院。 问题：治疗时机看来非常关键，那么病人如何确定何时何处就医呢？ 董怡：病人无法自我判断，比如说关节疼了，他无法判断自己是类风湿关节炎还是红斑狼疮。 问题：能否给病人提一些简单的预防性指导？ 董怡：风湿病是多因素的疾病，在预防方面有一顶的困难。不过，痛风性关节炎与生活习性关系密切一点，就可以预防。只要饮食上戒烟忌酒，少吃含嘌呤类高的食物（海鲜和动物内脏等），可以减少发作。需要强调一下，关节炎不仅仅指风湿性关节炎。现在老百姓的认识上有误区，一讲风湿，就是风湿性关节炎，一讲关节炎也是风湿性关节炎，这都是错误的概念。事实上，风湿性关节炎现在在我们国家已经很少了，至少在大城市里面很少。风湿性关节炎高发期是在上世纪50年代很多，目前因为有很多有效的抗生素，及时、早期把化脓性扁桃体炎等诱发性疾病治愈，所引起的风湿热和风湿性关节炎就减少了。 问题：你刚才提到，协和收治的风湿病患者多数是晚期，这在之前，很多例病情是不是被不合理的治疗耽误了？ 董怡：对。 问题：这些不合理的治疗方式主要表现在哪些地方？ 董怡：我们不能说基层的医生对风湿病的认识完全不正确，但还是有很多误区。 问题：您能具体讲讲吗？ 董怡：其中一个误区是，基层医生通常没有得到定时的继续教育，以更新知识。现在关节炎，或者是风湿病中的结蒂组织病，都有了很多新的治疗方法。但有时候我们也觉得这些知识很难普及到非常基层。比如说，在类风湿关节炎里，现在非常强调早期诊断、早期治疗，因为这样可以明显改善关节的功能，使手脚不变成畸形。但现在我们看到很多情况不是这样，而是采用很多“土”办法，不正规的中西药物。有的永远只用激素，有的中药里添加加了很多激素。这样虽然使得病人的症状看似缓解了，但病情还在持续发展。比如治疗类风湿关节炎，目前国内也好、国外也好，都采用不同的病情缓解药，其中最有效的是甲氨蝶呤。而且现在还有很多新药，比如说国内也有的，叫来氟米特。如果这些药物能够早期应用，都是很有效的。另外还有很多生物制剂，现在国内还没有，其疗效会更好。我们所说的“疗效”不光是止疼，而且要减少骨头的破坏，减少致残率。 问题：那么风湿病能根治吗？可不可以逆转病情？ 董怡：无法根治，但能够明显减少致残率。这对患者是一个很大的好处。有的病人生活不能自理，这对病人来说是很可悲的。我们推荐甲氨蝶呤，价廉物美，这个药是国产的。以前用于治疗癌症，现在我们开始用于治关节炎，效果很好，成本也低。 问题：基层医生知不知道这种药物？ 董怡：我没有去基层调查过，但从了解的情况来看，还需要大力推广。 问题：甲氨蝶呤的治疗成本是多少？ 董怡：非常便宜，一瓶药30多块钱，可以用半年。不过甲氨蝶呤只能治疗类风湿关节炎，不能治疗骨性关节炎。我们到农村去，看到很多骨性关节的老年人，由于经济情况，他们根本就不加以治疗。对于这种退行性病变，基本没有很好的特效药。但我们可以通过改善软骨的营养，来缓解软骨磨损。 问题：现在有很多广告，说红斑狼疮、干燥征能够根治，您怎么看待？ 董怡：绝对不能相信，什么包治，服药就可以治好。这种是绝对骗人的。老百姓一定不能上当。有时候觉得药似乎有点效果，但实际上添加了激素，甚至有的药里放了吗啡，为什么要放吗啡呢？关节要疼，所以放吗啡进行缓解。我觉得政府应该加强这方面的管理。 问题：您的意思是，这些假药只是暂时缓解一下病人的症状，病情还在发展。 董怡：对，病人还常常去买。为什么还要去买呢？因为他没有办法，因为当地没有给他一个好的治疗方案。所以就相信这种药了。 问题：你是指治疗要在药物不良反应和治疗效果之间权衡。 董怡：在治病的疗效和风险中间要选择。风湿科用的止痛药的非甾体抗炎药。以前认为它是一个毒性最小的药，但最近发现很多问题。最大的问题就是有胃肠道反应，如果应用时间过长，就会对内脏有很大的损害。但病人生病了，不可能不用它。又比如红斑狼疮病人，第一选的就是激素，激素有没有副作用啊？但如果不用激素来治疗，这个红斑狼疮病人就可能很快死亡。但另一方面，又要考虑风险，我们上面提到的庸医，为了暂时缓解病人症状，大量采用不合理用药，对患者身体造成严重损害，而且也没有取得实际疗效，病情仍在发展。 问题：说到镇痛药，目前万诺和西乐葆的安全性大家都很关注。而且美国FDA专家顾问委员会就此进行了集体投票。如果让您来投票，您是什么态度？ 董怡：万诺我可能要保守一些，对于西乐葆我肯定会投赞成票。 问题：有专家评价说，万诺和西乐葆这类COX—2药根本没有存在的意义。 董怡：COX—2药相对来说是较新的药。上市后进行大量的临床评估。而传统的非甾体抗炎药虽然上市很久，但并没有做过长期的、大剂量的回顾性研究。所以不能说明非甾体抗炎药（如萘普生）就不发生这种心血管的问题。在公平的角度上，两类药都应该进行同样的评估，再来谈取舍问题。 问题：“是药三分毒”，那么在治疗过程中，怎样尽量减少药物毒性的风险？ 董怡：有的人对布洛芬感觉好，有的对耐普森感觉好。你可以看看，可能有70％病人对这个药的用药疗效不好，30%的病人对这个药的用药疗效好，你就可以排除这个药。所以，我们要问病人，以前用的药物是什么。有的人告诉你，吃扶他林不好。那你就不用开扶他林。这都是和病人有互动的。病人需要积极向医生反馈这些信息，积极参与整个病程的治疗。 |
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